Добро пожаловать! Если вы попали на сайт впервые, прочитайте короткое обращение от создателя проекта.
Закрыть

JMCForum

Всего создано: 205 обсуждений
Всего отвечено: 1829 сообщений

★  Выбрать другой раздел JMC

Ретроградность грах

Автор: Ольга
22 января 2016
65 ответов
1579 просмотров
Опубликовано: 22 января 2016 в 11:48 (Изменено)

Дорогие Души. В связи с большим количеством противоречивой информации о ретроградности грах, у меня возникают трудности с трактовкой их положений. Поделитесь своим опытом в этом вопросе, пожалуйста).
Вот некоторые гипотезы:

* Ретроградная граха в экзальтации приравнивается к дебилитированной, а дебилитированная ретроградная граха - к экзальтированной.
* Ретроградные Малефики ведут себя, как Бенефики и наоборот, соответственно.
* Ретроградная граха в экзальтации теряет свою силу, а в дебилитации, наоборот, улучшает свои показатели, но с приложением особых усилий со стороны натива.
* Ретроградные грахи действуют, как и дебилитированные, но эффект от их действия наступает позже и при особых условиях и усилиях со стороны натива.
* Ретроградная граха способна давать все свои аспекты и из того знака, в сторону которого она пятится.

и вопросы..:
* Как действуют ретроградные грахи в соединении? (пример карта Максим)
* Директное движение Раху и Кету рассматривается как ретроградность у других грах. Как в таком случае действуют их аспекты? Есть ли особые трактовки такого положения лунных узлов? (пример карта Ольга).

Опубликовано: 23 января 2016 в 06:59

Благодарю за то, что подняли интересную тему. Действительно, информация касательно ретроградности грах противоречивая, и это главным образом потому, что никто толком не может предугадать, как поведет себя планета в регрессии. Это непредсказуемый фактор Вселенной, учесть который в анализе чаще помогает интуиция нежели логика. Я постараюсь дать свое понимание того, как работает этот механизм, приведя примеры на каждый из упомянутых Вами пунктов.

Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Ретроградная граха в экзальтации приравнивается к дебилитированной, а дебилитированная ретроградная граха - к экзальтированной.

Это слишком грубое приравнение, в действительности тут нужно учитывать множества факторов, таких как функциональная и временная благотворность грахи, ее положение, аспекты и соединение. Ретроградная граха усиливается благодаря ретроградности, но эта сила может явиться только во вред в определенных обстоятельствах.

Возьмем, например, гороскоп Мэрилин Монро. У ее карте экзальтированный хозяин 7-го и 8-го домов Сатурн расположен в 4-го доме нравственности и домашнего счастья. Он ретрограден и аспектирован хозяйкой 4-го дома Венерой. Он дал ей влиятельных мужей старше ее по возрасту, но закрыл возможность удовлетворения от жизни, хотя она жила в роскоши и обладала шикарными авто и апартаментами благодаря связке с Венерой. Безнравственность и пристрастие к наркотикам также являются результатом такого положение Сатурна.

Теперь давайте посмотрим на карту Рамакришны Парамахамсы. У него также Сатурн ретрограден и в экзальтации, но будучи управителем лагны он принесет вреда при прочих равных условиях. Здесь он способствует стремлению к духовности и поиску Бога. Он аспектирован только Юпитером, который тоже ретрограден. В его случае ретроградность явилась причиной неортодоксального следования религиозным традициям. Цитируя Роберта Свободу и Харта Дэфау:

Однако, поскольку природа Сатурна остается прежней, то он, являясь природным вредителем, расположенным в 9-м доме религии, указывает на некоторые неортодоксальные тенденции в жизни Рамакришны. Несмотря на то, что он от рождения принадлежал к касте брахманов, он отказался беспрекословно следовать брахманическим устоям. Придя к убеждению, что все пути ведут к Богу, он в течение некоторого времени вызывал раздражение некоторых своих современников — консервативных индусов — тем, что привносил в свою практику мистические аспекты ислама и христианства с тем, чтобы проверить, помогут ли они привести его к Богу. И они помогли.

В карте Брюса Уиллиса экзальтированный ретроградный Сатурн как хозяин 6-го дома болезей во 2-м создал ему речевые расстройства в детстве, но как хозяин 5-го дома артистизма вознес потом на пьедестал славы, сделал блестящим актером.

Следующий пункт.

Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Ретроградные Малефики ведут себя, как Бенефики, и наоборот, соответственно.

Нет, обычно ретроградный вредитель в падении становится еще более злотворен, за исключением случаев, когда он является функиональным благодетелем. Например, в карте Майкла Джордана, известного баскетболиста, падающий Марс с Раху во 2-м доме способствовали становлении его личности как спортсмена. Зачастую Марс в падении заставляет человека идти по его сигнификациям и через борьбу достигать успеха.

В карте Принцессы Дианы ретроградный Юпитер соединяется с ретроградным Сатурном в Козероге, в 3-м доме. Как хозяин 2-го дома Юпитер не дал ей счастливого детства, ее родители развелись когда ей было 8 лет. Тем не менее, эти две планеты как хозяева кендры и триконы составляют раджа-йогу и способствовали ее общественному успеху. Своей филантропной деятельностью она также во многом обязана соединению этих двух грах. Махадаша Юпитера стала поворотной в ее жизни: супружеская жизнь окончилась разводом, а в конце даши она трагически погибла в автокатастрофе.

Идем дальше.

Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Ретроградная граха в экзальтации теряет свою силу, а в дебилитации, наоборот, улучшает свои показатели, но с приложением особых усилий со стороны натива.

Выше я привел примеры, которые демонстрируют, что экзальтированная ретроградная граха не теряет свою силу, но несет энергию тех бхав, которыми управляет. Если она при этом получает аспекты от вредителей, то ее благотворность существенно снижается. Что касается дебилитированной грахи, то она зачастую действительно заставляет человека прикладывать усилия по ее сигнификациям. Например, в гороскопе Барака Обамы, как и в карте Дианы, ретроградный Сатурн и Юпитер в находятся в Козероге, но в 1-м доме. Поскольку это дом личности, а соединение Юпитера с Сатурном указывает на власть и положение, то такая йога заставила его упорно работать (заметим также, что восходит Козерог). Именно в махадашу Юпитера антардашу Луны, хозяйки 7-го дома в 5-м, он стал президентом.

Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Ретроградные грахи действуют, как и дебилитированные, но эффект от их действия наступает позже и при особых условиях и усилиях со стороны натива.

Грахи в ретрогрессии приносят задержки по тем домам, за которые отвечают и которые аспектируют, но приравнивать ее ретроградность к состоянию падения неверно: эффекты совершенно разные. Ретроградная граха в какой-то мере показывает определенную кармическую связь и повторение непройденных уроков.

Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Ретроградная граха способна давать все свои аспекты и из того знака, в сторону которого она пятится.

Верно, но не все астрологи это учитывают. Когда мы рассматриваем транзиты, то однозначно такие аспекты учитывать нужно, а по гороскопу рождения единого мнения нет. Есть астрологи, которые считают, что ретроградная планета аспектирует вообще в обратную сторону, т.е. Марс аспектирует 10-й и 6-й от себя вместо 4-го и 8-го, а Сатурн 11-й и и 4-й. У Юпитера аспекты симметричные. Я этому подходу не следую.

Опубликовано: 23 января 2016 в 07:29
Ольга сказала 22 января 2016 в 11:48
Как действуют ретроградные грахи в соединении? (пример карта Максим)

Как и в случае с Принцессой Дианой, здесь соединение ретроградных Юпитера и Сатурна в 3-м доме может давать филантропную деятельность, а также проблемы в браке, поскольку здесь участвует управитель 7-го дома, и обе грахи управляют по одному зловредному дому (6-й и 8-й соответственно). Поскольку здесь происходит обмен между 3-м и 8-м домом, и Меркурий управляет 22-й дрекканой от лагны и 64-й навамшей от Луны, то по здоровью может быть очень много проблем, вероятны несчастные случаи.

Директное движение Раху и Кету рассматривается как ретроградность у других грах. Как в таком случае действуют их аспекты? Есть ли особые трактовки такого положения лунных узлов? (пример карта Ольга).

Я не совсем понял, что Вы имеете в виду, но рассматривать директное движения Раху и Кету в гороскопе я Вам не советую. В классике об этом ничего не говорится. Но раз уж Вы затронули узлы, то я рекомендую рассчитывать именно истинные значения, а не средние. Аспекты Раху симметричные. Аспекты Кету некоторые астрологические школы не принимают во внимание, мотивируя это тем, что у Кету нет глаз, поэтому он не может давать дришти.

Опубликовано: 23 января 2016 в 14:09 (Изменено)

Интересная тема, у знакомой в карте много ретроградных планет (Са, Ма, Ме), и из своего опыта могу сказать, что это действительно могут быть кармические долги (человека это чувство сопровождает по жизни). Многие экзальтированы, но что бы они как-то работали плохо вряд ли, но в делах у нее действительно есть задержки, это правда (все приходит, но не сразу). И то, что дают своеобразную уникальность, да, это возможно, ей часто приходиться слышать слово "странная":).

А вообще вот немного информации, то что говорит Берт Маковер в видео и другие люди из форумов:

Ве(R) - у человека в прошлом могли быть проблемы в любви и романтике (мужчина не дарил цветы, женщина не улыбалась и т.д.). Нестандартное творчество, уникалльность (картины, пение, музыка). Человек не умеет любить, нужно учиться любить:)

Ма(R) - в прошлой жизнии человек тратил свою энергию попусту, сейчас ее нужно экономить. Происходит задержка в действвиях, более позднее развитие, препятствия, трудности в социальных проявлениях. В разговорах больше энергии чем в действии (с 2мя последними фразами не совсем согласна).

Са(R) - в прошлой жизни человек совершал мало аскез. Часто встречается в картах, где нет направляющей роли отца.

Юп(R) - В прошлом человек не уделял достаточного внимания духовной жизни, детям. Должна быть тяга к накоплению материального богатства. У женщин может быть задержка в браке. В этой жизни человек не будет знать, какую ему религию выбрать и к какой точке зрения примкнуть. У Ошо был такой Юпитер в 3м доме, писали, что в прошлом он мог быть проповедником:), а в этой жизни сами знаете уже:)

Для меня лично ретроградный Юпитер до сих пор еще остается загадкой. Но из личного наблюдения заметила, что часто встречается у друзей (уже 7 карт наблюдала), которые живут за границей, и люди в основном материалистичны (живут неплохо, ну и как бы просто наслаждаются жизнью, и все почти атеисты, о духовности не заморачиваются).

Ме(R) - в прошлом человек мог слишком много разговаривать и тратил свою энергию (Прану) в пустую. Как по мне это дает нестандартное мышление. Как скажет Берт Маковер ниже в видео - дает уникальность что-то рассказать, заболтать, задумать. Еще пример - Сельвадор Дали у него тоже Ме(R). И вообще конечно, ретроградный Меркурий часто встречается.

И я лично во многом согласна с Бертом в видео ниже:

https://youtu.be/4ZhZkykVywU

Опубликовано: 23 января 2016 в 14:51 (Изменено)
Slava Z сказал 23 января 2016 в 07:29

Как и в случае с Принцессой Дианой, здесь соединение ретроградных Юпитера и Сатурна в 3-м доме может давать филантропную деятельность, а также проблемы в браке, поскольку здесь участвует управитель 7-го дома, и обе грахи управляют по одному зловредному дому (6-й и 8-й соответственно).

Абсолютно верны оба утверждения. Человек щедрый и бескорыстный, склонен давать покровительство. Проблемы в браке так же есть.

Поскольку здесь происходит обмен между 3-м и 8-м домом, и Меркурий управляет 22-й дрекканой от лагны и 64-й навамшей от Луны, то по здоровью может быть очень много проблем, вероятны несчастные случаи.

Я, к сожалению, дробными картами совсем не владею. Но предостережение о здоровье этого человека вызывает у меня личный интерес. Если можно, подробнее об этом...

Я не совсем понял, что Вы имеете в виду, но рассматривать директное движения Раху и Кету в гороскопе я Вам не советую. В классике об этом ничего не говорится. Но раз уж Вы затронули узлы, то я рекомендую рассчитывать именно истинные значения, а не средние. Аспекты Раху симметричные. Аспекты Кету некоторые астрологические школы не принимают во внимание, мотивируя это тем, что у Кету нет глаз, поэтому он не может давать дришти.

Если я правильно помню, Ветров говорил о директном движении Лунных Узлов Своими словами... по гороскопам с таким положением Раху и Кету предсказания не делаются, т.к. в жизни натива велика вероятность "форс-мажоров", которые невозможно предусмотреть. Еще натив, как бы сказать, несет "особо полную" кармическую ответственность за свои действия...
есть только такая ссылка:

https://goo.gl/L0CwKa (короткая ссылка)


Огромное спасибо за советы и пояснения!

Опубликовано: 23 января 2016 в 15:14
Василиса сказала 23 января 2016 в 14:09
Для меня лично ретроградный Юпитер до сих пор еще остаеться загадкой. Но из личного наблюдения заметила, что часто встречается у друзей (уже 7 карт наблюдала), которые живут за границей, и люди в основном материалистичны (живут неплохо, ну и как бы просто наслаждаются жизнью, и все почти атеисты, о духовности не заморачиваются).

Только если он каким-либо образом связан с домами заграницы: 12-м, 7-м или хотя бы 9-м. В противном случае я не вижу здесь какой-либо логики.

Опубликовано: 23 января 2016 в 15:19 (Изменено)
Василиса сказала 23 января 2016 в 14:09

С ретроградными Венерой и Марсом я не встречалась.
Карты с ретроградным Меркурием действительно подтверждают, что натив - нестандартно мыслящий и оригинально преподносящий свои идеи, человек. Такие люди часто страдают от заболеваний, вызванных нервным истощением на фоне чрезмерной "бла-бла-логии". Им очень помогает аскеза молчания, уединение и отдых на природе, работа с живыми растениями.
Ретроградный Сатурн часто бывает у людей, которым трудно себе в чем-то отказать. Но если появляется сильный мотив - могут пройти "огонь и медные трубы".. Еще они как правило стараются оградить себя от сильных переживаний (избегают "страданий"), стремятся создать идеальный порядок во всем (перфекционисты, педанты), но принимая необходимость страданий становятся отличными философами и психологами.
Я, как обладательница ретроградного Юпитера не соглашусь с "желанием накапливать материальные блага". Это скорее необоснованное желание на всем экономить и откладывать "на черный день", неумение управлять движением потока денег.
В браке возможны задержки, но в моем конкретном случае эффект обратный (вышла замуж в 19).
По поводу духовности - это постоянное искание истин, смыслов и духовной реальности под девизом "я знаю, что я ничего не знаю!" И только духовный наставник компетентен здесь остановить эти бесконечные поиски... потому как изучать не практикуя, все равно что одевать хладный труп)))

Опубликовано: 23 января 2016 в 15:21
Ольга сказала 23 января 2016 в 14:51
Я, к сожалению, дробными картами совсем не владею. Но предостережение о здоровье этого человека вызывает у меня личный интерес. Если можно, подробнее об этом...

Будучи кхарешем (т.е. управителем этой зловредной дрекканы и навамши) Меркурий может поразить те дома, знаки и/или накшатры, в которые попадает. В данном случае мне кажется, что страдают ноги ниже колен. Водолей представлен в образе калапуруши как часть ног, а у накшатры Шатабхиша следующие характерные заболевания при поражении: проблемы с сердцем, щиколотками, лодыжками, челюстями; возможен артрит, ревматизм, гипертония, слабость костей.

Если я правильно помню, Ветров говорил о директном движении Лунных Узлов Своими словами... по гороскопам с таким положением Раху и Кету предсказания не делаются, т.к. в жизни натива велика вероятность "форс-мажоров", которые невозможно предусмотреть.

Ну что ж теперь, совсем без прогнозов? :) Я не знаю, кто такой Ветров, но я бы Вам рекомендовал больше классические работы почитать или авторитетных авторов. Не уделяйте особого внимания этой директности — это, по большому счету, ересь.

Опубликовано: 23 января 2016 в 15:26
Slava Z сказал 23 января 2016 в 15:21

Будучи кхарешем (т.е. управителем этой зловредной дрекканы и навамши) Меркурий может поразить те дома, знаки и/или накшатры, в которые попадает. В данном случае мне кажется, что страдают ноги ниже колен. Водолей представлен в образе калапуруши как часть ног, а у накшатры Шатабхиша следующие характерные заболевания при поражении: проблемы с сердцем, щиколотками, лодыжками, челюстями; возможен артрит, ревматизм, гипертония, слабость костей

Благодарю! Буквально сегодня обнаружились проблемы с зубами. Ноги ниже колен - "больная тема" по жизни... 

Slava Z сказал 23 января 2016 в 15:21

Ну что ж теперь, совсем без прогнозов? :) Я незнаю, кто такой Ветров, но я бы Вам рекомендовал больше классические работы почитать или авторитетных авторов. Не уделяйте особого внимания этой директности — это, по большому счету, ересь.

С классической литературой это Вы точно подметили.... Буду читать!)))))))

Опубликовано: 26 января 2016 в 19:22

У меня Марс (R). Он у меня упр. 10 и 3 домом.
Могу сказать, что постоянно преследовало состояние неопределенности в работе, неуверенности и нерешительности.

Нет способности доводить дело до конца. Если загорюсь чем-то, то начинаю это делать, но долго на одном энтузиазме не могу находится, если желание пропадает, а пропадает оно часто, то сила покидает меня, и я не довожу дело до конца (здесь имеется в виду работая или что-то делая для себя, т.к. для других, хочешь не хочешь, а обязанность перед другими есть, и тут я делаю до конца).

Тут же еще у меня конституция ватта-капха и, как я узнал, данной конституции присуще загораться какой-то идеей и не доводить ее до конца и так по жизни. Я спросил у аюр. врача могу ли я как-то это исправить, он мне сказал: "Нет, не можешь. Это твоя природа."

Ну честно, меня такой ответ не совсем устроил. :)

Опубликовано: 27 января 2016 в 11:14 (Изменено)
Константин сказал 26 января 2016 в 19:22

У меня Марс (R). Он у меня упр. 10 и 3 домом.
Могу сказать, что постоянно преследовало состояние неопределенности в работе, неуверенности и нерешительности.

Нет способности доводить дело до конца. Если загорюсь чем-то, то начинаю это делать, но долго на одном энтузиазме не могу находится, если желание пропадает, а пропадает оно часто, то сила покидает меня, и я не довожу дело до конца (здесь имеется в виду работая или что-то делая для себя, т.к. для других, хочешь не хочешь, а обязанность перед другими есть, и тут я делаю до конца).

Тут же еще у меня конституция ватта-капха и, как я узнал, данной конституции присуще загораться какой-то идеей и не доводить ее до конца и так по жизни. Я спросил у аюр. врача могу ли я как-то это исправить, он мне сказал: "Нет, не можешь. Это твоя природа."

Ну честно, меня такой ответ не совсем устроил.

У меня тоже Ретроградный Марс управляет теми же домами. Все также, особенно насчет загореться чем-то, потерять энтузиазм и не закончить.. Я где-то прочитала, что с таким расположением нужно заниматься чем-то по призванию (только наверное нужно еще брать во внимание, где сам Марс находится, когда в 10м это точно)..

Опубликовано: 07 марта 2016 в 18:20 (Изменено)

Я столкнулась еще с одним интересным принципом, что ретроградная планета может оказывать влияние из предыдущего дома на другие дома (наверное так же, как и на сам придыдущий). Про это упоминает Поздеева в своих лекциях, и также Д-р С.К. Курсидж в своих статьях.

Опубликовано: 25 апреля 2016 в 20:17 (Изменено)

Очень интересно читать Ваши умозаключения. Хотелось бы знать Ваше мнение на счёт позиции, когда две грахи Юпитер и Сатурн в планетной войне и оба ретроградные, как это проявляется в жизни натива?

Опубликовано: 20 мая 2016 в 08:00 (Изменено)

Пересмотрев несколько статей в Интернете относительно Ретроградности, наиболее интересной информацией из всех показалась эта, авторские статьи на сайте vedictime.com: https://vedictime.com/ru/publications/604-retrogradnie-planeti-ili-vakrigrahi
Всем рекомендую для ознакомления).

Опубликовано: 20 мая 2016 в 08:45 (Изменено)
Салика сказал 25 апреля 2016 в 20:17

Хотелось бы знать Ваше мнение на счёт позиции, когда две грахи Юпитер и Сатурн в планетной войне и оба ретроградные, как это проявляется в жизни натива?

Такую комбинацию, встречала неоднократно в картах, когда Сатурн (R) вместе с Юпитером (R). Хотя где-то читала, что такое сочетание бывает исключительно редко. На мой взгляд, это очень интересное сочетание и должно быть значимое. По крайней мере для меня Сатурн, а особенно (R) говорит о судьбоносных (кармических) событиях, связанных с тем домом, где он расположен, и с тем знаком, в котором расположен, и с домами, планетами и знаками, с которыми связан. Юпитер и Сатурн - это две противоположные друг другу и в то же время в чем-то похожие планеты (глобальные, особо влияющие на важные происшествия в жизни), трансцендентные, духовные, социальные - находятся снаружи от нашей планеты относительно Солнца; расширение - сжатие). Поэтому проявление должно быть важное, глобальное, судьбоносное, сильное и, исходя из вышеперечисленных приведенных источников, порою неожиданное. Особенно, когда транзиты или транзитные аспекты будут в такой же комбинации в этом доме. В планетной войне проявится доминирование планеты, которая побеждает. В 3м доме сочетание должно затронуть тему братьев и сестер (родственников) и собственные усилия. Вообще, интереснее спросить у самого натива карты, каким образом такая комбинация проявляется у него в жизни.

Похожее сочетания (как в данной карте) встречается в картах у Принцессы Дианы (тоже 3й дом, только в Козероге) и у Обамы (Лагна, тоже в Козероге).

Ретроградный Сатурн: vedictime.com/ru/publications/609-retrogradnij-saturn-shanivakri

Ретроградный Юпитер: vedictime.com/ru/publications/606-retrogradnij-jupiter-guruvakri

Опубликовано: 20 мая 2016 в 12:42
Vasilisa сказала 07 марта 2016 в 18:20

Я столкнулась еще с одним интересным принципом, что ретроградная планета может оказывать влияние из предыдущего дома на другие дома (наверное так же, как и на сам придыдущий). Про это упоминает Поздеева в своих лекциях, и также Д-р С.К. Курсидж в своих статьях.

А еще дополнительно к этому интересно, что Юпитер до 1 градуса (а Сатурн до 3 градусов знака) считается, что также находится еще и в предыдущем знаке. Также ретропланета получает на себя аспекты на точку предыдущего дома. Ретропланету в транзите тяжелее спрогнозировать на ожидаемые события, тем самым она дает неожиданность, необратимость. Ретропланета указывает на отказ в прошлой жизни проработать и очистить карму-ситуацию, и в следующей жизни дает ту же ситуацию, но в два раза сложнее для обострения ситуации: чтобы в более сложных условиях обратить на эту ситуацию более сильное внимание, чтобы начать работать над собой (усомниться в том, что только другие виноваты в наших проблемах).

Опубликовано: 11 декабря 2016 в 23:10

Видео про движение Ретроградных планет:

https://www.youtube.com/watch?v=9Oc0EnAL6mQ

https://www.youtube.com/watch?v=T9r0VkrM7Co

Опубликовано: 12 декабря 2016 в 20:58

Меня учили, что ретроградный бенефик не дает хороших результатов, а ретроградный малефик действует еще хуже.

Опубликовано: 12 декабря 2016 в 23:57
Lia сказала 12 декабря 2016 в 20:58

Меня учили, что ретроградный бенефик не дает хороших результатов, а ретроградный малефик действует еще хуже.

На счет Ретроградного Бенефика соглашусь, на практике видно (особенно по Ретро Юпитеру), а вот на счет Ретро Малефиков нет, по крайней мере на практике не замечала сильной пагубности, скорее даже наоборот. Они просто действительно странно себя все ведут.

Опубликовано: 13 декабря 2016 в 16:14
Vasilisa сказала 12 декабря 2016 в 23:57

На счет Ретроградного Бенефика соглашусь, на практике видно (особенно по Ретро Юпитеру), а вот на счет Ретро Малефиков нет, по крайней мере на практике не замечала сильной пагубности, скорее даже наоборот. Они просто действительно странно себя все ведут.

Василиса, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями за ретроградным Юпитером в карте :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Создайте аккаунт или войдите в систему.

Карта загружается...
Пожалуйста, подождите