JMCForum

Здравствуйте! В этой теме давайте поговорим о дробной карте дашамша. Хочу перейти сразу к примерам, которые для меня представляют особый интерес: гороскоп Владимира Высоцкого и Андрея Миронова. Интересно будет увидеть эти дашамши именно в сравнении — поскольку много общего в судьбе, в сочетании актерского мастерства с пением, в необыкновенной популярности, даже не касаясь личных моментов (их тоже предостаточно). Удивительно, что для актера Сатурн, как показатель профессии, имеет немалое значение в обеих картах (как показатель заработка). Или неудивительно, если вспомнить, как играл Высоцкий "Гамлета"... К тому же это часто бывает у танцоров (влияние Сатурна), а актер тоже работает с телом.

Общий момент также в актерских картах — выраженность Юпитера. Венериансские влияния, конечно, подразумеваются. Здесь еще и Луна (пение, музыка).

Также хочется опровергнуть два заблуждения относительно этих карт — почему-то время В.С. Высоцкому часто ставят на полдень, хотя его мама, Нина Максимовна, четко указывала на 9 утра. И о Миронове любители кино знают, что он родился 8 марта. На самом деле Мария Владимировна Миронова вспоминала, что он родился 7 перед полуночью, но ей захотелось "сделать подарок женщинам" и записать сына праздничной датой.

У В.С. Высоцкого время поставила 09:02:00

j108.ru/?name=В.+Высоцкий&dt=25.01.1938%2B09%3A02%3A00&tp=j&lat=55.45&lon=37.37&tz=3%3A00&id=

У А.А. Миронова — 23:38:39

j108.ru/?name=А.+Миронов&dt=07.03.1942%2B23%3A48%3A39&tp=j&lat=55.45&lon=37.37&tz=3%3A00&fetch=chart-detail&id=

Nadezhda 2 сказала 5 марта 2023 в 22:01
У В.С. Высоцкого время поставила 09:02:00

В Википедии как раз ссылаются на воспоминания мамы и там время 9 40 утра. Лагна Водолей.

У астролога Германа Ломова, статья "На смерть Поэта": "Время — 09:40 — якобы подтверждено данными родильного дома, а 08:30 — «со слов матери». Очень редко в Сети можно встретить указание на «бирочное» время — 09:20. Других вариантов времени рождения нет!

На этом основании, сужение искомого временного диапазона с 08:30 до 09:40, до одного часа десяти минут — хороший исследовательский подарок..."

Дело в том, что со своих 11 лет изучаю творчество и биографию Высоцкого, с тех времен, когда только-только начало что-то проникать о нем, и даже раньше. Как-то впечатались эти слова про 9 часов от Нины Максимовны, в какой-то книге или выступлении, по важности для себя — не могла спутать.

Nadezhda 2 сказала 10 мая 2023 в 20:11
На этом основании, сужение искомого временного диапазона с 08:30 до 09:40, до одного часа десяти минут — хороший исследовательский подарок..."

Ну да. А чем вы рукооводствовались, выбирая Лагну в Козероге?

Там от 8-14 до 9-20 — как бы и выбора особого нет. Открыла у себя — по Высоцкому смотрела именно разные Дашамши, сравнивала. По Козерогу Солнце 1-8 дома, ранняя смерть, брака именно как брака и в юности не было с Изой, первой женой, ну и далее (дебилитированная Луна, связь 7-11). Очень блестящая карьера "из прошлого" (5-10, ЙК Венера). При Козероге скопление планет в первом доме, у ярких личностей он и окружение Лагны пустыми не бывают. Раху -Кету на 5-11 здесь вполне подходят. И у Козерогов есть качество материальной заботы — известно, например, что из поездок Высоцкий приезжал с набитыми чемоданами по просьбам знакомых — лекарства заграничные и прочее.

При Водолее Солнце бы в 12 оказалось, тут никакой потери отца не было, но ось 1-8 именно передает отношения — огромное уважение к нему, влияние на личность (к фронтовикам у мальчика и не могло быть иного, а тут — отец), но отношения мучительные, отец все время пытался пристыдить, что ли. Знакомое по другим картам. С мамой — 11 может подразумевать приемную мать на определенном этапе, но лишение настоящей для ребенка бесследно не проходит — нет ощущения надежности и защищенности, такие люди часто начинают пить в трудный период жизни. Раху близко с Луной в 11.

Nadezhda 2 сказала 11 мая 2023 в 13:19
При Водолее Солнце бы в 12 оказалось, тут никакой потери отца не было,

Солнце в 12-м доме- не есть потеря отца. Должно быть много факторов на это указывающих. Тем более, даже в 12-м доме у него Солнце образует Раджа-йогу. А вот на антагонистические и дессидентские взгляды, на некое противопоставление себя системе Солнце в 12-м доме вполне может указывать.

Высоцкий не был ни практичным, ни дисциплинированным. У него не задерживались деньги и материальные блага. У него часто были проблемы на работе из-за проблем с выпивкой и вообще, из-за отсутствия дисциплины. Как-то это плохо согласуется, если бы восходил практичный знак Козерога с таким вот сочетанием там планет. И постоянные сложности в отношениях с государством (Солнце в 12-м доме). Но при этом-успех за границей. Даже признание там. И успешная жена-иностранка. Что видно по сильному 12-му дому.

Ну и по поводу Меркурия в 12-м, сомнительно, что Даша Меркурия в таком месте принесла такой успех Высоцкому. И он никогда не чурался общения. Наоборот, всегда были друзья-товарищи, постоянные выступления в квартирах, что вполне соответствует положению Меркурия в 11-м доме.

В общем, мое мнение, что Водолей. А уж Дашамшу рассматривать, раз нет согласия по поводу Лагны, вообще рано))

Это все калька "общих представлений", если глубоко не вдаваться) "Часто" — тогда бы просто не смог ничего добиться на актерском поприще — самого талантливого не возьмут в театр или на фильм, если дурная слава. Тут огромное число спектаклей, фильмов, тома стихов. Сложности были в последние годы с Любимовым по поводу срыва спектаклей. Я хорошо знакома с Козерогами, они могут и дать на самый отвлеченный проект, если понимают зачем, то есть формально "не задерживаются" деньги. Но при этом нет никакой бедности. Высоцкий ездил на "Мерседесе", которых было два в стране — у него и Брежнева, купил кооперативную квартиру, в зрелые годы был всегда одет, как европеец и отнюдь не благодаря подаркам Марины, он все это заработал сам. А пресловутые концерты на износ, за которые его администратора привлекали правоохранители? Человек работал, как вол, и получал соответственно. Козерогам очень свойственно.

По поводу отношений с государством тоже глубже. Он не представлял себе жизни вне страны, и жестко обрывал в интервью все диссидентские выпады против России, то есть тогда СССР. Выражаясь: это можем мы обсуждать, но не иностранцы со стороны. Очень благородно, на мой взгляд. И абсолютно не из-за страха — в песнях сам писал открыто свою позицию. И с Меркурием, думаю, не так просто, как Вы сказали и с Солнцем) В 12 — все, бука необщительный. Хотя в 100% случаев Солнце в 12 — если и не смерть, то вообще не знал родного отца — что-то такого рода.

Nadezhda 2 сказала 12 мая 2023 в 08:18
Часто" — тогда бы просто не смог ничего добиться на актерском поприще — самого талантливого не возьмут в театр или на фильм, если дурная слава.

И все-таки почитайте книгу-биографию про Высокого По лезвию бритвы. Там прямо хронологический порядок всех срывов Высоцкого. Не только спектаклей но и киносъемок. Он был зависимым, хотел избавиться от зависимости, на какие-то периоды ему это удавалось, но все заканчивалось очередным срывом. И эти срывы сильно осложняли ему жизнь и работу.

Он держался за работу в театре, потому что она даввала ему какой-то режим, рамки, по его словам. А значит с самодисциплиной у него были большие проблемы.

Он хорошо зарабатывал, но и тратил тоже много. Паривартхана 2-12. Причем сильный 2-й дом, но в доме расходов. Он не держался за материальное.. Да и с государством у него были большие проблемы. Марина Влади говорила, что если бы они не поженились, то государство задавило бы Владимира Высоцкого. В принципе, в той же книге в хронологическом порядке были перечислены все препоны, которые ставили государственные органы. Их было немало.

Но тут видите, у вас может быть одно видение, у меня другое. Поэтому, выбор Лагны должен также быть основан на анализе дат событий.

Ну вот например дата свадьбы с Мариной Влади, со знаменитой женой иностранкой, которая открыла для Высоцкого возможность постоянно ездить в Европу, а не раз в год, как тогда это было возможно делать советским редским гражданам. Сильный 12-й дом, сильный 7-й хозяин в 12-м доме.

Причем свадьба была (если рассматривать время 9-40) на протяжении периода Меркурий- Юпитер-Венера. Юпитер и Венера как раз и соединяются с 7-м хозяином в 12-м доме. Свадьба 1 декабря 1970-го года.

Если же смотреть ваш вариант времени, то если жену иностранку можно предположить из-за соединения 7-го хозяина с Раху, то свадьба с Мариной Влади получается Меркурий-Юпитер-Кету. У Юпитера с домом брака особой связи нет. Ну как-то совсем неочевидно будет.

Nadezhda 2 сказала 12 мая 2023 в 08:18
Козерогам очень свойственно.

Вне зависимости от Лагны)). Все же Солнце и Юпитер в этом знаке дают определенные черты характера.

Nadezhda 2 сказала 12 мая 2023 в 08:25
И с Меркурием, думаю, не так просто, как Вы сказали и с Солнцем) В 12 — все, бука необщительный.

Нет, про буку я не писала, я просто сомневаюсь, что планета в 12-м доме принесет успех и признание в течение своего периода, если нет дополнительных факторов. Даже если успех, то связанный с 12-м домом. Например, у Агаты Кристи Меркурий в 12-м доме. Она прославилась благодаря Меркурию, но творила в тиши и уединении. А не была рубахой-парнем и завсегдатаем всех вечиринок.

Вот еще трактовки нашла про Меркурий в 12:

Меркурий в 12-м доме: ясновидящий, поэт, великодушный, всегда рад помочь другим, пассивный. Отличное положение для исследований и закулисной работы. При соединении Меркурия с одним из лунных узлов в 6-м, 8-м или 12-м доме возникают нервные заболевания. (Шри Говинд Сваруп Агарвал)

* * * * * * * * *

Обладатель такой позиции Меркурия в гороскопе станет учен. Он будет раздавать свои вещи нуждающимся. Если Меркурий соединен с пагубными планетами, человек будет иметь неустойчивый ум и станет противопоставлять себя царю или правительству. В случае соединения с благоприятной планетой обладатель гороскопа будет тратить деньги на религиозные цели или благотворительность. Он будет иметь недостаточное или неполное образование.

«Бхригу-сутра» 4.76-81

В самом начале книги "Владимир, или Прерванный полет" есть момент, как писались стихи Высоцким. Практически это были видения с запахами, звуками. Это такой своеобразный ум "не совсем здесь", примерно, как в Рыбах — это не глупый человек, только ум какой-то "потусторонний". Вимшоттари при слабой Луне может и не сильно проявляться, при другом варианте карты первый брак с Изой как-то совсем не тянет на "повысивший статус" и пр. Женщина, по-большому счету, простая, хоть и актриса.

Понимаете, под наши ощущения и представления можно подогнать любую Лагну, поэтому, ректификацию лучше строить на анализе дат основных событий. Вот поэтому я привела дату свадьбы с Мариной Влади. Можно и еще даты. Но уже по одной этой я предпочту Лагну в Водолее.

Так даты по десяткам систем анализируются, как-то Фриман спросил здесь участника: у Вас в какой системе обычно совпадает событийный ряд — и перечислил десяток ) Но не может же просто основная карта не совпадать — показатели супруга, основная планета, что "кормит" и т.д. И остальные дробные, если уже "до секунд" человеку предоставили его время. Периоды совпадают где-нибудь, но мама, которая била и унижала, как-то "шикарно" отражена в Д-1 и Навамше.

Если возвращаться к "успеху, признанию", так оно было на уровне сердец, государственного какого-то не было, впервые на радио его песни прозвучали году в 1985... Высоцкий очень страдал, что нет напечатанных книг, это именно "признание по 12 дому".

А как бы Вы трактовали такое "проклятие" во втором доме при Водолее (Марс-Сатурн близко при хозяине в 12-м)? Вроде не настолько плохо было в изначальной семье. И, вероятно, человек прозябать должен с такой позицией в материальном плане?

Volha сказала 15 мая 2023 в 09:01
на анализе дат основных событий.

Смерть приключилась 25 июля 1980-го в результате остановки сердца.

Перед этим был долгий скрытый процесс с препаратами и болезнованием.

Гороскоп с Лагной в Водолее адекватно отображает это событие.

Шла МД Кету в доме 4 (сердце). Вообще, Кету-Буддха-Буддха.

Меркурий = хозяин дома смерти и в 8-ом от Кету.

Кету в накшатре Луны, т.е. в свою МД проявит дела 6-го дома. Луна наркоЛогична.

В трине к Лагнешу во взрывном соединении.

Если брать Козерог за Лагну, то эти очевидные смыслы уходят.

Транзиты помогают нам углубиться далее. Смотрите, сами по себе они зажимают Лагну, малефики аспектируют Лагнеш.

ВАЖНО заметить, что транзитный Раху в день исхода был ровно на Луне Д9, в доме бед.

Транзитный Шани (Лагнеш!) ослаблен на переходе 7/8.

Была ситуация с положением в больницу, кружились специалисты.

Volha сказала 15 мая 2023 в 09:01
я предпочту Лагну в Водолее.

Соглашусь с Вами.

Плюс в карте существует соединение ГуликДхумаАвайогиСпхута в Мригашира.

Транзитный Кету точно аспектирует его в этот период. Здесь, наверное,

стоит поразмышлять о том, какие Узлы лучше и смотрит ли Кету таким образом.

Транзитный Шани также аспектировал и Дашанатх, и указанное соединение,

формируя последние события.

Nadezhda 2 сказала 15 мая 2023 в 09:12
А как бы Вы трактовали такое "проклятие" во втором доме при Водолее (Марс-Сатурн близко при хозяине в 12-м)? Вроде не настолько плохо было в изначальной семье. И, вероятно, человек прозябать должен с такой позицией в материальном плане?

Хозяин 10-го во втором)). Причем в Раджа-йоге с 1-м хозяином. Его хрипловатый голос, его острые и лаконичные по смыслу песни, когда ни убавишь, ни прибавишь. По-моему очевидно. Это гороскоп барда. Причем второй хозяин тоже в Раджа-йоге, но в 12-м доме. Вообще сильный хозяин в 12-м доме- это склонность много тратить и хорошие деньги благодаря сотрудничеству с заграницей. Я знала человека с подобной паривартханой 2-12, причем и во 2-м Раджа-йога, и в 12-м. Он очень хорошо зарабатывал, но при этом деньги счета не знали. Закончилось все банкротством и переездом за границу.

Да и семейной жизни родителей, если почитать биографию Высоцкого, не все гдадко. Трудный развод родителей, их суд, сложности с отчимом, То он жил без отца, то без матери. Это не идеал семьи.

Nadezhda 2 сказала 15 мая 2023 в 09:12
Так даты по десяткам систем анализируются,

Можно хотя бы по одной)). А не просто рассуждать про то, что эта Лагна мне кажется более подходящей.

Volha сказала 16 мая 2023 в 06:55

Можно хотя бы по одной)). А не просто рассуждать про то, что эта Лагна мне кажется более подходящей.

Ну вот в этой же теме каждому из нас удавалось периодами доказать 5 разных Лагн))

j108.ru/forum/topic/1658140722

Тут транзиты на момент смерти могут быть решающими. Не особо изучала эту тему — как должно быть. Встретилась карта Принцессы Дианы — ее время известно и доказано, и время смерти по новостям даже помню, уже часов в 11 сообщили, то есть где-то утром, вероятно.

Есть в Дата-банке

31 августа 1997 года Диана трагически погибла в Париже в автомобильной катастрофе вместе с Доди аль-Файедом и водителем Ритц Пари, в туннеле перед мостом Альма на набережной Сены.

В ее гороскопе Юпитер ретроградный и находится в позиции 6/8 с Раху. Юпитер соединен с ретроградным Сатурном, а Раху — с Марсом, управителем лагны и 6-го дома несчастных случаев. Такое соединение Марса и Раху захватывают в тиски 4-й дом транспортных средств и расположенную в нем Луну.

Согласно вимшоттари-даше, шел период Юпитер—Раху—Солнце. Управитель 2-го дома Юпитер и управитель 3-го дома передвижений (путешествий) Сатурн — оба ретроградные. Раху в 8-м доме от Юпитера в соединении с управителем 6-го дома Марсом рисует мрачную картину. Солнце — диспозитор Раху — находится в 8-м доме. Диана родилась в махадашу Марса. Это была третья даша Юпитера, который, в ее случае, подтвердил свой статус мараки.

Согласно йогини-даше этот несчастный случай со смертельным исходом произошел в период Солнце—Венера—Меркурий. Солнце находится в 8-м доме вместе с ретроградным управителем 8-го дома Меркурием. Венера находится во Вришабхе — раши, сильно предрасположенном к насчастным случаям — и аспектирована ретроградным Юпитером, при этом 4-й дом от Вришабхи сильно поражен. В шодашамше мы можем видеть, что ретроградный Меркурий находится в 8-м доме в раши Вришабха.

31 августа 1997 года Раху транзитом проходил по Симхе, а Марс находился в Туле на Луне и лагне в шодашамше. Обмен ретроградного Юпитера в Макаре и ретроградного Сатурна в Рыбах определенно указывал на ужасное событие. Ретроградный Юпитер, ретроградный Сатурн и Марс — все аспектировали управителя пратьантардаши Маркурия, расположенного во Вришабхе в 8-м доме, что и привело к трагическому концу..."

Время смерти — около 4 утра ( www.gazeta.ru/lifestyle/style/2019/08/a_12613699.shtml )

Но время у нее везде 45 минут, а здесь на 6 минут позднее j108.ru/?name=Принцесса+Диана&dt=01.07.1961%2B19%3A51%3A00&lat=52.50&lon=0.30&tz=1%3A00&tp=j&id=1437468378

Транзиты на момент смерти j108.ru/?name=Транзиты+Дианы&dt=31.08.1997%2B04%3A00%3A00&tp=j&lat=48.52&lon=2.20&tz=2%3A00&id=

Время смерти Высоцкого — с трех до половины пятого (точнее уже никто не сможет сказать), Москва. Кто досконально вводит координаты — на Малой Грузинской улице.

j108.ru/?name=Транзиты+на+смерть+Высоцкого&dt=25.07.1980%2B04%3A00%3A00&tp=j&lat=55.45&lon=37.37&tz=3%3A00&id=

Как поняла, опасные транзиты и даши непременно должны быть по 8 дому. Вероятно, задействованы планеты — хозяева 2 и 7 и находящиеся в этих домах.

• Аналогичный эпизод был в 30 лет, в моей версии это Меркурий-Раху — 12-11 дома. При Водолее — 11-10, непонятно. Тогда Вознесенский даже поторопился написать поэму, вроде некролога Высоцкого... На 25 июля 1980 — периоды Кету — Сатурн. Кету в 5-м, Кету он сам по себе Кету, еще и Ар. Лагна. Сатурн хозяин и 1 и 2 в 3, жизненной энергии, Арудха 6 и 7. Сатурн в близком соединении с Марсом, что вообще ядерный реактор.
• На 25 июля 1980. Здесь будут важны хозяева марак (Солнце и Сатурн)), хозяин 8 — Солнце. Транзитные Сатурн и Юпитер в 8 дают событие. Луна в 12 аспектирует 6 дом болезни.
• Сатурн аспектирует второй и Кету в 5-м.
• Солнце с Раху — транзит по 7 дому, то есть аспект на Лагну в плюс к дому-мараке.
• В Лагне — транзитный Кету. При моей версии карты — так.

Еще в тему. Про место смерти.

• Если в восьмой бхаве находится неподвижный раши, то смерть человека произойдет в месте его рождения.
• Если в этой бхаве расположен подвижный раши, она произойдет в каком то другом месте.
• Если раши двойственной природы, она произойдет во время поездки.
• Если нет грахи в восьмой бхаве, то смерть человека произойдет из-за причины, Карака (сигнификатор) которой — это граха, аспектирующая восьмую бхаву.
• Если восьмая бхава содержит соединение многих грах и аспекты многих грах, то смерть может возникнуть из-за влияния всех грах.

У Дианы — Близнецы, то есть именно в поездке. В моей версии — Лев, подходит. При Водолее — двойственный, не подходит.

Nadezhda 2 сказала 16 мая 2023 в 11:06
Ну вот в этой же теме каждому из нас удавалось периодами доказать 5 разных Лагн))

Мы в этой теме. Я привела дату свадьбы с Мариной Влади и мое непонимание, как эта свадьба возможна при Лагне в Козероге. И насколько это похоже, если Лагна все же в Водолее. Хотя бы по этой свадьбе и по самой личности жены. Ведь это супружество реально во многом изменило жизнь Высоцкого к лучшему. Давление от госудаарства прекратилось, возможность постоянного выезда за рубеж, возможность заработать

Nadezhda 2 сказала 16 мая 2023 в 13:59
Как поняла, опасные транзиты и даши непременно должны быть по 8 дому. Вероятно, задействованы планеты — хозяева 2 и 7 и находящиеся в этих домах.

Вот при двух Лагнах это правило, с которым я соглашусь, сработало. По периодам, Вимшоттари и Нараяна Дашам, при обеих Лагнах вероятна опасность. Ну во всяком случае, что событие смерть нужно исключить,у меня таких ощущений нет.

Обычно очень хорошо смотреть в дополнение по карте Таджика. И смотреть период наступления смерти. Планета, которая этим периодом управляет, непременно должна быть связана с 8-м домом. Быть в нем, управлять или иметь аспект с 8-м хозяином. В данном случае, из двух Лагн, только при Водолее это условие соблюдается. Тогда смерть произошла в Дашу Сатурна, который в трине с Меркурием (8-м управителем). Более того, этот же Меркурий в соединении с Лагнешем.

При Лагне Козерог, Таджика очень и очень неочевидна для смерти. Упправитель Даши Сатурн, в 12-м доме. Никаких связей с 8-м домом у него нет.

Тут два момента. ВООБЩЕ нельзя 100% ориентироваться по любой карте на периоды в Вимшоттари. Второе, когда много карт смотришь — далеко не всегда именно брак как-то в связи с 7-м, иногда 8 и еще что-то, причем двигать на два часа при бирке как-то... Смотрела карту, у них нет офиц. брака, но двое детей — четко, до дня, периоды 7-го на начало совместной жизни. Если жили вместе, а потом расписались — не факт, что дата свадьбы сработает. Если встречались, а потом поженились — тогда часто. У Высоцкого во всех браках регистрация года через три после фактического начала жизни, уже с детьми иногда, как у Абрамовой. Еще момент, вроде я даже ставила из какой-то книги — тут может быть и планета в 7-м, и аспектирующая, и аналогично в Навамше, и аспектирующая хозяина 7-го... По ВД дети прекрасно у Высоцкого совпадают на 5-9. при Козероге.

Еще вчера смотрела кое-какие материалы — ну, никак Иза не Лев, а Рак очень даже. Пассивности много — сказала Нина Максимовна делать аборт — расстроилась, но сделала... Абрамова именно по Водолею идет — решила рожать — и никого не спрашивала. Или эпизод, как Иза с мужем в ресторане выкупили рыбу, предназначенную для жарки, и ходили долго проверять — жива ли? "Мне хотелось быть под защитой" — как Водный знак, хорошо это понимаю.

Вообще, на мой взгляд, если периоды где-то подходят, но это карта другого человека, и куда их? Когда четко ложится личность, профессия (одна из 4 предопределенных вещей) — уже периоды имеет смысл искать. Ученики Индубалы под ее руководством привели аргументацию, именно, как Вы хотите. indubala.ru/stati-dlya-astrologov/rabotyi-studentov-goroskop-vladimira-vyisoczkogo.html Правда, не совсем то, что для меня важно при рассмотрениии, но некоторое — да. А так, ну что изощряться без надобности, мне не запомнилось, что Н.М. сказала время 9-40, а именно — девять.

Корректировка: опечатка "На 25 июля 1980. Здесь будут важны хозяева марак (Солнце и Сатурн)", при Козероге 2 и 7-й это Сатурн и Луна.